只有少数投资者能够渡过过去四十年的经济风暴，并引导他们的公司获得丰厚的回报。 这样做的人甚至更少，已经建立了成为金融业基础的投资，管理和专业成长原则。 雷·达里奥（Ray Dalio）就是其中之一。
达里奥（Dalio）是Bridgewater Associates的创始人，董事长兼首席投资官，他于1975年从他在纽约的两居室公寓开始创业。他将公司发展成为一家投资公司，管理着约1600亿美元的全球350家机构客户。
达里奥（Dalio）和他在布里奇沃特（Bridgewater）的团队在其最新著作 《应对大债务危机的原则》中对 围绕过去债务危机的经济事件以及公司如何利用这些知识来预测2008年危机进行了广泛的研究。 我们已经就这些事件采访了达利奥（Dalio），以及他现在对我们的看法，直到2020年为止。以下是我在2019年9月下旬对雷的采访的节录。
最后十年将如何塑造接下来的两个？
希尔弗： 如果可以将过去十年的特点描述为建立在大规模债务发行，生产率提高以及财富和政治鸿沟不断扩大的基础上的全球扩张，那么未来二十年将是什么样子？
达里奥（Dalio） ：我将了解四个主要力量，以了解最有可能发生的事情。 首先，技术对我们的生产力，生活方式和就业的影响。 然后是贫富差距以及由此引起的社会和政治差距。 同样，经济周期和货币政策有效性下降将在下一次经济衰退中起到刺激作用。 第四大力量将是中国的崛起。
当我研究技术变化及其对生产力和工作的影响时，我认为这将是一支强大的力量，它将为我们提供提高某些人的生活水平的能力，但将使许多人失业，并扩大贫富差距。 弄清楚如何应对这种力量，以便我们从中受益而不遭受有害后果，这将是您所要求的未来20年我们社会面临的巨大挑战之一。
我相信，随着下一次经济衰退，贫富差距和随之而来的政治差距将成为巨大的，不利的力量，这种衰退肯定会在下一个20年的初期出现，而不会像现在这样。中央银行很容易否定，因为它们的力量会变弱，因为它们不能大幅度降低利率，而量化宽松也不会那么有效。
财富不平等，世界银行。
达里奥（Dalio） ：在我看来，我们几乎可以肯定会进入一个政府预算赤字更大的时期，中央银行将不得不印制资金来筹集资金，这将需要财政和货币政策之间的协调，这在高度两极分化的政治中可能会带来挑战环境。 因此，我们将面对挑战。 处理方式将产生重大影响。 我不会为制定正确的财政政策而进行的政治合作感到乐观，也不会为财政政策和货币政策之间的合作感到乐观。 考虑到您要求我采用的20年观点，我认为低利率或负利率以及印制钞票来弥补赤字的可能性很可能使人们不希望持有以美元，欧元和日元计价的财富债务，这将减少这些货币作为储备货币的作用。 用什么代替它们？ 虽然我不确定，但我确实希望黄金，人民币和数字货币更加重要。
中国的崛起
Silver ： 我们现在显然正在与中国进行贸易战，但是使我们来到这里的潜在问题已经酝酿了很多年。 未来二十年，中国的崛起将如何发展？
达里奥 ：关于中国的崛起，虽然这将是改变世界秩序的强大力量，但其确切含义将取决于其处理得如何，这取决于两国领导人的智慧。 有一个名为“修昔底德陷阱”的概念，这意味着在过去的500年中，历史上已经有16次挑战新兴力量挑战了现有力量。 现在，我们有中国在挑战美国。 在那十二次带来了某种战争。 我无法评论是否会爆发彻底的战争，但我认为中美之间将会有相当多的冲突。 我们将处于一个这样的世界中，在大多数方面，中国可能会比美国更大，更重要。如果明智的领导人想出如何使其与美国建立双赢关系的话，那将是巨大的，但对我而言，这很难要乐观。
为庆祝中华人民共和国在北京成立70周年，中国士兵在阅兵前进行编队游行。 路透社Adobe Stock
收入不平等的增长
Silver： 您已经写了很多关于收入不平等的加剧和美国以及世界各地贫富之间冲突加剧的文章。 我们至少知道的资本主义是否处于危险之中？
达利奥 ：是的。 我认为，要么必须对其进行改革以使其更加公平，换句话说，就是为更多的人提供更多的机会平等和更可容忍的经济成果；否则，社会主义将面临有害的重大举措，可能走得很远，以至于伤害到社会主义。经济效益。 我认为很明显，由于财富/收入两极分化的增加，我们正在进入一个内部冲突更大的时代。
气候变化的影响
银： 气候变化如何？ 在接下来的二十年中，这将如何塑造全球经济？
达里奥 ：至少，气候变化将成为代价高昂的破坏者。 最多会更糟。 这将产生影响，改变曾经是生产性的地区并减少它们的影响，特别是在农业生产中。 它将带来海平面变化，从而影响基础设施支出。 它将造成更大和更频繁的风暴，从而导致更大的破坏。 它还将影响移民以及人们想要居住的地方。 可能比这更糟。 我认为这将导致技术变革，重点是如何有效地应对它。 我还不知道这些会是什么样子。
在大萧条期间，在纽约排队等候吃面包的人的长线。 （大约在1932年2月）。 富兰克林·罗斯福图书馆图片
历史可以教会我们关于未来的什么？
Silver： 除了技术和气候变化之外，历史上是否有类似的时期可供我们参考，以了解未来二十年的发展趋势？
达里奥（Dalio） ：1930年代后期是最近的类似时期，因为这是这四支部队汇合的最后一次。 相似之处是不可思议的。 从1929年到1932年，我们发生了债务危机，利率降至零，导致印钞。 在2008年，我们发生了债务危机，利率降至零，导致印钞。 在这两种情况下，这都推高了股票价格和经济，使富人相对于穷人受益，这导致了民粹主义的增加或左派和右派的增加，从而导致了更大的内部和外部冲突。 在这两种情况下，不断崛起的世界大国都在挑战现有的世界大国。
明确地说，我并不是说我们注定要取得与1930年代相同的结果，因为我认为情况并非如此。 我的意思是说，原因：影响的关系很明确，因此，如果我们在经济不景气的情况下，拥有巨大的财富和政治鸿沟，而中央银行就没有同样的权力来减少这种不景气，而我们的强大上升力则是挑战现有的世界大国-我们确实拥有所有这些东西-我们将面临巨大的风险，这将考验我们领导人妥善处理这些挑战的智慧。
